什么在帮助企业节约成本？

主持人：各位网友大家好，欢迎做客中国总裁培训网名师专访节目，今天我们邀请的嘉宾是中国企业规范化管理实战专家张国祥老师，张老师先给大家打个招呼吧。

张国祥老师：各位网友好！

主持人：我们在说企业规范化管理的时候，最多是提到“流程”两个字，您觉得流程管理的制定和操作层面它存在哪些脱节呢？

张国祥老师：好的，我们在跟企业做流程管理的时候，遇到的障碍主要是管理层面的，员工主要你跟他讲清楚了，流程所带来的改变，大多数都是很赞成的，为什么管理存在阻碍呢？因为流程管理强调打破等级界限、强调员工关系平等原则，那么企业的管理人员会有一种大权旁落的感觉，过去我们查找问题的原因，分析管理不到位，或者是工作结果不理想的时候，管理人员很容易很轻易的就推到员工的身上，员工往往成为替罪羊，成为受气筒，但是实施流程管理不一样，实施流程管理每一项工作，应该在什么时段进入到哪一个岗位、应该由谁负责，分的很清楚。如果是管理人员阻碍了这项工作的进程，那么责任相当清楚了。如果这个时候管理人员再去找员工的麻烦，那没有借口了，所以管理人员会有一种大权旁落的感觉，这种思想观念的抵触会让我们流程工作受到很大的阻碍。

主持人：那您觉得就是在这个环节当中最大的阻碍是什么？

张国祥老师：我刚才讲到了观念的阻碍，这个最大的观念阻碍就是官本位意识。中国传统文化几千年，官本位思想根深蒂固，企业总把职位当做一种奖励晋升的一个砝码、一个筹码。鼓励员工都向更高的职位奋斗，其实这是一个方向性的错误，如果你官本位思想很浓厚的话，那些管理人员建立了一种牢固的官本位思想，他就不想放弃既得的权威，我们说权威，当然有权才有威，但是流程管理强调，工作秩序的先后和责任界定，责任很清楚了，是谁的错就是谁的错，每一个岗位在流程过程中是承担一定的责任，管理人员如果失职了责任很清楚，没有往下推的借口，所以流程管理是挑战官本位思想的，所以官本位思想是我们实施流程管理一个最大的障碍，要实施流程管理，必须打破官本位思想。

主持人：其实这也是一个企业管理者的一个观念问题是很重要的。老师在做企业咨询培训也是很多年了，老师在这些咨询培训工作过程当中，跟我们分享一下哪些企业是做的比较成功的。

张国祥老师：我举一个例子，07年底开始，我们在黑龙江比优特商贸有限公司，成功的实施了流程管理，其实我们这个项目是一个整体规范化管理，但是流程管理的比重在时间上占到了三分之二。我们和企业管理人员一起疏理优化了三百多个流程，差不多涉及企业管理的方方面面，由于企业的董事长身体力行，他非常重视整个规范化管理工作，也很重视流程管理工作，重视到什么程度，我们前前后后做过很多企业，还没有一个人超过这位董事长的。他在流程优化设计的过程当中，自始至终和我们咨询师，和企业的系统设计师一块，全程优化审核了这三百多个流程，甚至某一个流程要花到半天时间，去激烈的交锋、去辩论，我们要把那些无价之的活动砍去，那么在观念上，刚开始大家是不能接受的，最后通过不断的分析辩论，大家达成共识，当然这里面企业董事长起了很关键的作用。他首先认识到了我们给他带来新的方法的好处，然后他有反过来帮助我们做工作，让那些系统设计师同意了，那么这一个很典型的案例，我在企业实施流程管理《你准备好了吗》这篇文章里有介绍，这个流程董事长第二天又花了一个多小时，跟他的100多位干部去宣讲，直到大家认可都举手赞成就马上宣布执行了，这个流程的直接作用是一个月减少人工成本13000多元。过去的环节太多，所以这个企业由于董事长和其他广大员工的参与和重视，取得了非常好的效果，那么今年它的销售额增加了19%，效益非常可观，这是一个比较好的例子。

主持人：刚才老师也是多次提到流程管理和规范化管理的这么两个概念，您觉得它们两个是什么关系呢？

张国祥老师：好的，流程管理是规范化管理的一个重要组成部分，凡是要事实规范化管理的企业，必须实施流程管理，只有流程管理能够界定各岗位的职责，能够职责明晰，能够让管理的效率倍增，因为它砍掉了很多无价值的活动，所以它是一种包含关系，就是说企业规范化管理是包含了流程管理，那么实施规范化管理，必须以流程管理作为一个基础，只有实施流程管理的企业才能很好的全面实施规范化管理。

主持人：我们刚才在聊天的时候，老师也是说企业是咨询师成长的一个土壤。我想在老师成长发展成为知名的老师的过程当中，这句话是最好的印证。

张国祥老师：是的，企业是咨询师成长的土壤。我们本身是从企业一路走过来，那么在企业一路走过来的时候，对理论的探索不是自觉的，是碰到了问题得不到解决的时候，去听课去翻书本。那么你在企业的时候，企业的员工会极大的触及你去思索企业管理中存在的各类现象、各类矛盾和各类问题，那么在企业人员的这种激发下，在他们的启示下，我们才可以真正去完善和归纳总结我们的管理理论。比如说，像流程管理的，我在流程管理方面的一个创新思考是“流程的实际划分法”，其实就是企业管理人员不断的提出问题，不断的去拷问、追问甚至是质问，他们的这种好学就激发了我们对理论上的探索。要解决企业的实际问题，只有根据于企业实际，这样才能够丰富完善我们的理论。我们咨询师到企业去，就是带去好的理论，带去好的方法，同时也总结、吸纳企业好的做法，再丰富和完善我们的理论，所以我感觉到一个咨询师，你要离开了企业、离开了这个土壤，可以说你会一事无成。

主持人：非常感谢张老师，我想企业能把流程管理和规范化管理做好的话，最大的受益者就是企业，那我们今天就到这里，同时感谢观众朋友们，咱们下期再见，谢谢张老师！